{"id":2728,"date":"2020-11-10T09:29:13","date_gmt":"2020-11-10T09:29:13","guid":{"rendered":"https:\/\/vicaria6.bizkeliza.net\/?p=2728"},"modified":"2020-11-10T09:46:52","modified_gmt":"2020-11-10T09:46:52","slug":"inspiradora-entrevista-a-maria-luisa-berzosa-fi-hay-vino-nuevo-pero-hay-que-crear-odres-nuevos","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/vicaria6.bizkeliza.net\/?p=2728","title":{"rendered":"Inspiradora entrevista a Maria Luisa Berzosa Fi “Hay vino nuevo , pero hay que crear odres nuevos”"},"content":{"rendered":"

“HAY VINO NUEVO…HAY QUE CREAR ODRES NUEVOS”<\/span><\/h2>\n
#FACTORFRANCISCO<\/b><\/a><\/pre>\n
\"vino<\/a><\/span><\/em><\/strong><\/h2>\n
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CUATRO D\u00cdAS ANTES DE QUE SALIERA A LA LUZ LA ENC\u00cdCLICA FRATELLI TUTTI VOLVIMOS A CONVERSAR CON NUESTRA AMIGA Y COMPA\u00d1ERA, LA HERMANA MAR\u00cdA LUISA BERZOSA FI. RELIGIOSA DE LAS HIJAS DE JES\u00daS, EST\u00c1 AHORA EN ROMA DESPU\u00c9S DE PASAR POR MADRID Y HABER VIVIDO VARIOS A\u00d1OS EN ARGENTINA. FRANCISCO LA HA NOMBRADO CONSULTORA DE LA SECRETAR\u00cdA GENERAL DEL S\u00cdNODO DE OBISPOS. ESTA VEZ HABLAMOS DE LO QUE PASA \u201cDENTRO\u201d DE LA IGLESIA, EN LA CLAVE QUE ELLA LA VE: DE PASO A PASO, MADUREZ Y APERTURA. PUEDE DECIRSE QUE EN LA \u201cSINODALIDAD\u201d SE JUEGA EL DESTINO Y EL SENTIDO DE LA INSTITUCI\u00d3N: NO SIGNIFICA S\u00d3LO PARTICIPACI\u00d3N, SINO \u201cCAMINAR JUNTOS\u201d. HABLAMOS DE ESO, DEL LUGAR DE LAS MUJERES Y DE LAS FORMAS DE LIDERAZGO.<\/p>\n
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#FF \u2013 Era dif\u00edcil prever la \u00faltima vez que hablamos, prever algo como\u00a0 la pandemia. Quer\u00edamos esta vez hablar con vos\u00a0 Iglesia y sinodalidad, o sea sobre participaci\u00f3n y transformaci\u00f3n. Y qu\u00e9 sentido encuentra todo eso en un momento denso como este marcado por la pandemia \u00bfCu\u00e1les son tus impresiones ?<\/strong><\/span><\/p>\n
Mar\u00eda Luisa Berzosa \u2013<\/strong>\u00a0Desde que estuve presente en los dos \u00faltimos dos S\u00ednodos que convoc\u00f3 el Papa Francisco, el tema de la sinodalidad me viene rondando. La etimolog\u00eda me gusta mucho. \u201cS\u00ednodo\u201d significa \u201chacer camino juntos\u201d. Esta idea, llevada hasta sus \u00faltimas consecuencias, puede cambiar mucho a la Iglesia. Sus resonancias y ra\u00edces primigenias se remontan al esp\u00edritu del Concilio Vaticano II, que fue el giro copernicano de una Iglesia jer\u00e1rquica y vertical a una m\u00e1s horizontal, de la comunidad y del pueblo de Dios. Creo que ese esp\u00edritu, en el camino de la vida, se ha ido perdiendo con las d\u00e9cadas, y ahora intenta retomarlo Francisco a modo de S\u00ednodo, que es lo mismo: es el participar de todos. Cuando yo digo que no quiero un S\u00ednodo de mujeres, sino un S\u00ednodo del pueblo de Dios, me refiero a esto. No vamos a ir todos y todas al S\u00ednodo, pero todos y todas tenemos que estar representados en el aula. \u00bfPor qu\u00e9 hay proporciones inmensas de obispos y cardenales y m\u00ednima proporci\u00f3n de laicos? Eso tiene que nivelarse. No digo exactamente paritarios, ni voy a los n\u00fameros, propiamente. Voy a proporciones. Tiene que haber mujeres, varones, laicos, heterosexuales y homosexuales, de distintas vertientes pol\u00edticas y filos\u00f3ficas, como es la vida.<\/p>\n
Hay gente a la que no le interesa la Iglesia, la sinodalidad, la participaci\u00f3n, ni nada. Hay gente que se sit\u00faa afuera y est\u00e1 criticando desde ah\u00ed. Bueno, no me sirve. Creo que es desde adentro donde hay que criticar. Somos la gente que estamos dentro y queremos otro modelo de Iglesia los tenemos que empujar. No es capricho, no es moda. Es Vaticano II, es eclesiolog\u00eda de comuni\u00f3n, es la teolog\u00eda paulina del cuerpo y los diversos carismas.<\/p>\n
No hay nada que inventar. Las ra\u00edces eclesiales y cristol\u00f3gicas est\u00e1n. Hay mucha resistencia a planteos de Francisco que tienen que ver con este tipo de cosas. Entre otras, este modo de Francisco de ejercer el Obispado de Roma, como \u00e9l dice, que es un estilo pastoral, no dogm\u00e1tico ni normativo. Francisco no habla de la ley, habla del Evangelio, habla del Esp\u00edritu. Y esto es lo molesto de su figura.<\/p>\n
#FF \u2013 A veces pareciera que los planteos de Francisco fueran una tercera alternativa. Por un lado est\u00e1n quienes ped\u00edan un nuevo Concilio, por otro los que hablan de las reformas que tiene o deber\u00eda hacer el Papa y que no llegan. Sin embargo, puede decirse que el Concilio ya se hizo y sigue vigente y que el verdadero desaf\u00edo es como actualizarlo. \u00bfC\u00f3mo ves esto?<\/strong><\/span><\/p>\n
MLB \u2013<\/strong>\u00a0Si vas al fondo de lo que dice Francisco, no hay ninguna novedad: es Evangelio y Doctrina Social de la Iglesia. No es nuevo. Lo que pasa es que estamos acostumbrados a que los mensajes del Papa y de la Iglesia,\u00a0 algunas veces,\u00a0 est\u00e9n pasados por agua bendita y todo sea sacrist\u00eda, incienso y piadoso. Pero lo piadoso no necesariamente es Evang\u00e9lico. Ocurre por ejemplo con algunas cr\u00edticas a Laudato Si\u2019. Es una enc\u00edclica socioambiental, toca la vida entera, del mundo, del cosmos y de los seres vivientes. Toca todo y a todos, por eso es sumamente molesto, porque no puedes decir que si no eres cat\u00f3lico no te incumbe. Eres ciudadano de este planeta y te toca. Francisco no ha ido diciendo \u201cesto es espiritualidad\u201d y \u201cesto es vida del mundo\u201d, que ser\u00eda una dicotom\u00eda horrorosa. Como buen jesuita y por tanto ignaciano, hace una integraci\u00f3n. La espiritualidad tiene que ser para la vida, no puede ser separada del mundo y mucho menos dicot\u00f3mica. Esto es lo que la gente no entiende o no quiere entender. Creo que es muy claro Francisco. Pone el dedo en la llaga, por eso molesta. \u00a1Pero el Evangelio es molesto! As\u00ed como han sido molestos otros profetas.<\/p>\n
Estoy muy esperanzada en que la sinodalidad entendida como participaci\u00f3n vaya ganando terreno. Los nombramientos que ha hecho el Papa son un ejemplo. En el Consejo Econ\u00f3mico tiene algunas profesionales laicas; no son personas beatas ni de sacrist\u00eda, por as\u00ed decirlo. Son gente competente para el campo que se necesita. Tengo una amiga que trabaja en ese Consejo y me dice\u00a0\u201cno sabes qu\u00e9 resonancia hay en mi parroquia\u00a0 porque una mujer como yo, una m\u00e1s de la parroquia, haya sido elegida para ese rol\u201d<\/em>. Eso es lo testimonial. Los responsables de la Iglesia pueden ser gente de la calle que quiere hacer Iglesia. El Papa necesita que esta mujer, que es buena profesional, vaya a su lado para hacer Iglesia. Eso es nuevo. Estamos acostumbrados a que llamemos a la jerarqu\u00eda, a los cl\u00e9rigos, \u00bfy qu\u00e9 sabe un cura de econom\u00eda? M\u00e1s lo sabe esta mujer que tiene una empresa y a una familia a su cargo.<\/p>\n
Entonces estamos ante un cambio muy fuerte, creo yo, del Esp\u00edritu, un cambio de integrar la vida de las personas, de la sociedad, para que todos y todas tengamos mejor vida como seres humanos. Hablamos mucho de cuidar los \u00e1rboles, los oc\u00e9anos, las plantas, lo cual me parece maravilloso pero, \u00bfcu\u00e1ndo cuidamos la vida humana? Esa tambi\u00e9n est\u00e1 en la enc\u00edclica.<\/p>\n
#FF \u2013 Participaste del S\u00ednodo de la Amazon\u00eda y lo viste desde adentro. Las controversias fueron muy fuertes en el documento y sobre todo en la exhortaci\u00f3n. Nosotros identificamos una hip\u00f3tesis de transformaci\u00f3n de Francisco, que aparece en en la exhortaci\u00f3n post sinodal. Francisco dice que la cosa\u00a0 va \u201cpor desborde\u201d, de alguna manera como procesos que comienzan y llegan a ser inevitables. \u00bfEst\u00e1 diciendo, entre varias otras cosas, que no se necesita ser ordenado para transformar la Iglesia, que no es eso lo central? Que hay que ir m\u00e1s all\u00e1 de esa discusi\u00f3n\u2026<\/strong><\/span><\/p>\n
MLB \u2013<\/strong>\u00a0Del S\u00ednodo tengo identificado lo que llamo \u201ctemas centrales\u201d y \u201ctemas colaterales\u201d. Ustedes saben que los medios de comunicaci\u00f3n, sobre todo los latinoamericanos, se fijaron todo el tiempo en los temas que yo llamo colaterales:\u00a0viri probati<\/em>, ordenaci\u00f3n de sacerdotes casados, la imagen de la Pachamama, que es la virgen embarazada y desnuda, esos eran algunos titulares. Yo personalmente creo que Francisco hizo muy bien en no tocar directamente estos temas, porque si no, se hubiera dado vuelta el S\u00ednodo. Lo esencial hubiese pasado a ser colateral y lo colateral, lo principal. El S\u00ednodo qued\u00f3 centrado en lo que era: la Amazon\u00eda como lugar simb\u00f3lico del universo. No situado s\u00f3lo geogr\u00e1ficamente, sino como s\u00edmbolo que aporta todo el universo del cuidado de la vida y de las personas. Adem\u00e1s, los otros temas no estaban maduros. Se hab\u00edan discutido pero no se hab\u00eda llegado con hondura al fondo. Se convirtieron m\u00e1s bien en temas medi\u00e1ticos, por obra y gracia de los medios de comunicaci\u00f3n que los airearon. Pero cuando uno estaba en el aula esos temas pasaban de lado. Sal\u00edan en la conversaci\u00f3n porque hay un tema pastoral que atender: realmente, no hay vocaciones sacerdotales. Entonces, \u00bfC\u00f3mo hacemos? Hay que buscar nuevas formas, \u00bfHay que buscar que se ordenen las mujeres y los casados? No lo s\u00e9. Pero nuevas formas pastorales s\u00ed, porque la Eucarist\u00eda es el centro de la vida cristiana, pero si la gente no tiene curas,\u00a0 si no hay sacerdotes, c\u00e9libes, varones y ordenados, no hay Eucarist\u00eda. La necesidad va a llevar tambi\u00e9n a abrir nuevas formas, nuevos formatos, porque esas vocaciones sacerdotales est\u00e1n faltando en muchos lugares. Hay vino nuevo, pero hay que crear odres nuevos porque los viejos ya no sirven.<\/p>\n
La Iglesia es parte de la sociedad. No un ap\u00e9ndice en el que estamos, sino como luz para iluminar a toda la sociedad, y toda la sociedad alimenta esa transformaci\u00f3n. Todo se retroalimenta. \u00bfPor qu\u00e9 un consejo econ\u00f3mico est\u00e1 formado por seis profesionales mujeres, Obispos y Cardenales? Porque se quiere introducir gente de la sociedad para temas que hay que cambiar, como este sistema econ\u00f3mico. Y si no lo cambia la gente especialista en estos temas, \u00bfCrees que lo van a cambiar Obispos y Cardenales? Creo que no ellos solos. Por lo menos tiene que haber una comisi\u00f3n mixta.<\/p>\n
Entonces, como dec\u00eda, esta mujer viene de una parroquia y hace un testimonio con el cual la gente de la Iglesia ha quedado sumamente contenta. Y esas mujeres dicen: \u201cNos sentimos servidoras de la Iglesia\u00bb. Eso es sinodal, es inclusivo e incluyente. Hay gente de todos los carismas, de todas las carreras, de todas las profesiones. \u00bfPor qu\u00e9 no se va a poner eso al servicio de esta transformaci\u00f3n que quiere Francisco? Entonces, para m\u00ed va siendo eso: una Iglesia que transforma la sociedad y una sociedad que se deja tocar y que dice: aqu\u00ed hay una palabra que decir. No es que yo, laico, mujer, tengo que ser cura para decir una palabra, yo ya tengo una palabra, siendo parte activa desde adentro. Si hablamos desde el lugar de espectador, a ese di\u00e1logo no entro. Gente que se dedica a criticar desde afuera, no me sirve. No me pongo en esa frecuencia de di\u00e1logo.<\/p>\n
#FF \u2013 Una manera de cambiar m\u00e1s eficaz, m\u00e1s desconcertante, y tambi\u00e9n m\u00e1s exigente. \u00bfSer\u00e1 que no se trata de hacer muchos S\u00ednodos, sino de hacer sinodalidad?<\/strong><\/span><\/p>\n
MLB \u2013 \u00a1Claro! Desde el momento en que no hacemos comuni\u00f3n, y comuni\u00f3n de la diversidad, no hacemos sinodalidad. La comuni\u00f3n es que estamos unidos en la ra\u00edz. Las ra\u00edces son pocas pero fuertes, porque sostienen el \u00e1rbol, y esa ra\u00edz fuerte da origen a un mont\u00f3n de diversidades, a millones de hojas y de flores. Ahora, si no estamos unidos en la ra\u00edz, no hay diversidad: hay ramas sueltas y desgajadas. Yo lo aplico en mi congregaci\u00f3n. Si yo no me siento enraizada en mi congregaci\u00f3n, me da lo mismo estar en Roma, Argentina o en Madrid, porque voy a andar por libre. Pero si estoy arraigada, fijate lo que pasa: en mi comunidad somos diez de siete pa\u00edses. \u00a1Qu\u00e9 maravilla! Somos la diversidad andante, pero todas nos sentimos vinculadas, igual en la Iglesia. A mayor comuni\u00f3n, la diversidad es una riqueza, no una amenaza. Pero si no hay comuni\u00f3n cada uno va a caminar por libre, es un desgaje y anda en sus intereses particulares. Eso no es comuni\u00f3n. Lo mismo ocurre en una familia. Hay una ra\u00edz de cari\u00f1o, pero no tenemos que ser todos iguales. Cada hijo ser\u00e1 distinto. \u00bfQu\u00e9 nos une? Algo m\u00e1s fuerte que la manera de ser. Nos une que amamos la Iglesia, queremos esta Iglesia, queremos que sea m\u00e1s de Jes\u00fas y por lo tanto m\u00e1s del mundo, por eso nos implicamos. Y cuando una descubre las cosas que valen la pena, se apasiona y se mete. En mi congregaci\u00f3n siempre digo que no cerremos solamente casas o lugares,\u00a0 abramos, busquemos desaf\u00edos por cosas que valen la pena romperse la cabeza. Por lo cual hay que estar discerniendo todo el tiempo.<\/p>\n
#FF \u2013 \u00bfY c\u00f3mo ves la recepci\u00f3n a todo esto, la capacidad de respuesta a Francisco?<\/strong><\/span><\/p>\n
MLB \u2013<\/strong>\u00a0En Espa\u00f1a hemos vivido cuarenta a\u00f1os de dictadura religiosa, y eso todav\u00eda pesa. Eso es lo que he notado despu\u00e9s de veintitantos a\u00f1os que estuve afuera y volv\u00ed. La gente no quer\u00eda lo impuesto, y yo tampoco, y se hab\u00edan ido en movimiento pendular de lo impuesto a la nada, el abandono. Pero tambi\u00e9n hay una franja de gente buscando acompa\u00f1amiento,\u00a0 ejercicios espirituales,\u00a0 hay mucha necesidad de espiritualidad, de hacerse preguntas profundas, de vivir desde dentro. \u00bfPor qu\u00e9 lo hacen? Quieren vivir de otra manera, con m\u00e1s madurez, con m\u00e1s sentido, dando respuestas.<\/p>\n
Ahora participio en una comunidad de laicos y laicas bajo el lema \u201cAlgo nuevo est\u00e1 naciendo\u201d y es muy diversa, es inclusiva y cada 15 d\u00edas dedicamos casi dos horas a orar y a compartir la vida a la luz de la fe. Y yo pienso\u00a0\u201c\u00e9ste es el pueblo de Dios, \u00e9sta es la Iglesia\u201d<\/em>. No podemos ir solos, necesitamos apoyo, compartir, discernir. Por ah\u00ed hay caminos juntos. Y estas personas tienen entre 30 y 35 a\u00f1os.<\/p>\n
#FF \u2013 En paralelo a esto tambi\u00e9n van apareciendo algunos discursos de odio muy fuertes, rompiendo con algunas cosas que parec\u00edan ser un paradigma de convivencia, y encima con una gran interpelaci\u00f3n a los j\u00f3venes. Tal vez hay un discurso de odio que hace ra\u00edz porque da una identidad muy cerrada y muy fuerte. \u00bfA qu\u00e9 pensas que responde eso y c\u00f3mo se puede desarticular?<\/strong><\/span><\/p>\n
MLB \u2013<\/strong>\u00a0El Papa ya lo dijo una vez en el aula:\u00a0\u201cme preocupa que los sacerdotes j\u00f3venes son muy r\u00edgidos y la rigidez esconde algo\u201d<\/em>. En Espa\u00f1a est\u00e1 muy polarizado el ambiente, y para m\u00ed, en un momento hist\u00f3rico de tanto movimiento y diversidad, de pocas referencias, sin certezas, esas radicalizaciones pol\u00edticas y religiosas dan algo de seguridad. Si tu vienes a esta manifestaci\u00f3n y haces esto y esto \u201ceres espa\u00f1ol, patriota o cristiano\u201d.\u00a0 Hay mucha gente joven muy radical en lo pol\u00edtico y en lo religioso. Acompa\u00f1\u00e9 gente que, tarde o temprano, se ha ido de este tipo\u00a0 de acompa\u00f1amiento, porque la espiritualidad ignaciana orienta a que t\u00fa tomes la decisi\u00f3n. Pero hay gente que por estructura quiere que t\u00fa le digas lo que tiene que hacer. Esa es una actitud muy adolescente. El adolescente quiere que t\u00fa resuelvas para que cargues con las consecuencias. Creo que hay muchas inseguridades, improvisaciones, incertezas, y si aparece un tipo que me da un paquete armado de lo que yo tengo que hacer, no me preocupo de m\u00e1s. Pero los otros te est\u00e1n resolviendo la vida. Yo digo siempre que si t\u00fa no vives tu vida alguien te la vive. Muy f\u00e1cilmente.<\/p>\n
#FF \u2013 El reemplazo virtuoso de que alguien te viva la vida podr\u00eda ser que la b\u00fasqueda se complemente con un liderazgo o con una mediaci\u00f3n, probablemente lo que vos haces en el acompa\u00f1amiento<\/span>.<\/strong><\/p>\n
MLB \u2013<\/strong>\u00a0Creo que hoy necesitamos con fuerza tomar la vida en las propias manos pero ser acompa\u00f1ados;\u00a0 personas que no nos resuelvan la vida ni tomen decisiones por nosotros, pero s\u00ed que sean fuente de inspiraci\u00f3n y nos ayuden a asumir el propio camino.<\/p>\n
El otro d\u00eda Arturo Sosa, superior general de la Compa\u00f1\u00eda de Jes\u00fas, dec\u00eda que el l\u00edder espiritual que tenemos en la Iglesia es Francisco. No hay muchos l\u00edderes hoy pero son necesarios. Todo lo que ayude a que la persona no viva doblada sino que se ponga de pie, es una gran ayuda para el protagonismo de la propia vida. Est\u00e1 en el Evangelio. La mujer encorvada por largos a\u00f1os \u201cse puso de pie y empez\u00f3 a alabar a Dios\u201d. Yo lo he visto en los inmigrantes, que llegaban doblados a la escuela de Fe y Alegr\u00eda y dec\u00edan que no pod\u00edan estudiar, no pod\u00edan trabajar, y todo era \u201cno poder\u201d. Y, cuando logran estudiar, graduarse, son otras personas, se transforman. Es lo que hace la educaci\u00f3n. Creo que ese es nuestro cometido, caminar al lado, no dejarnos solos. Yo tambi\u00e9n necesito estar acompa\u00f1ada pero manteniendo la propia autonom\u00eda.<\/p>\n
#FF \u2013 Como un nuevo tipo de liderazgo. Un tipo de liderazgo m\u00e1s por inspiraci\u00f3n que por empuje, de alg\u00fan modo.\u00a0<\/strong><\/span><\/p>\n
MLB \u2013 Y nosotros no hablamos mucho del l\u00edder. Hablamos de liderazgos participados, liderazgos compartidos. Una persona no puede agotar todo, y esos personalismos y estrellatos son muy peligrosos. Se va la persona y se hundi\u00f3 todo.<\/p>\n
#FF \u2013 En cuatro d\u00edas se publica la enc\u00edclica del Papa,\u00a0<\/strong>Fratelli Tutti<\/em><\/strong>. Todav\u00eda no la han le\u00eddo pero ya han surgido muchas cr\u00edticas porque el t\u00edtulo, famosa frase de San Francisco de As\u00eds, no fue adaptado al lenguaje inclusivo. \u00bfQu\u00e9 crees que puede decirse sobre eso?<\/strong><\/span><\/p>\n
MLB \u2013<\/strong>\u00a0Ahora hay mucha sensibilidad con el tema del lenguaje. No es indiferente el lenguaje, obviamente, porque marca la realidad y nos expresamos con \u00e9l. Pero como en todo, hay extremos. Nuestros pol\u00edticos, en Europa, han hecho el rid\u00edculo y estropeado el lenguaje buscando portavoces y ministros para el lenguaje inclusivo, y eso ya pasa a ser un tema c\u00f3mico. Esto que se dice sobre la enc\u00edclica tampoco ayuda. Mi sensibilidad y mi preocupaci\u00f3n porque la mujer tenga m\u00e1s lugar en la Iglesia va m\u00e1s all\u00e1 del lenguaje. Es m\u00e1s hondo.\u00a0Tutti Fratelli<\/em>\u00a0es lo que puso San Francisco: todos hermanos. Y creo que est\u00e1 en la l\u00ednea de la humanidad entera. Pienso que si vamos con esa mirada tan desmenuzadora a lo mejor luego nos cargamos el contenido por el t\u00edtulo, y ser\u00eda una pena, porque creo que el t\u00edtulo va m\u00e1s all\u00e1 de las dos palabritas. Habr\u00eda que trascender eso. Ojal\u00e1 que la enc\u00edclica sea aprovechada y nos aproveche, y no sea esto una r\u00e9mora para no leerla, lo que ser\u00eda muy infantil.<\/p>\n
Hay que seguir avanzando e insistiendo, y si esto va a traer tanto malestar, preguntarse si es proporcional con la realidad de que todav\u00eda nadie la ha le\u00eddo. Es como dec\u00eda antes. \u00bfSer\u00e1 que tenemos que poner todas las fuerzas en esto o no? \u00bfD\u00f3nde las tenemos que poner? \u00bfSer\u00e1 que vamos al contenido y luego purificamos o matizamos el lenguaje para la sensibilidad? Va a ser importante que sigamos profundizando la importancia de la mujer en la Iglesia, pero al menos yo no quiero ser ordenada sacerdote en esta Iglesia, sino que nos sentemos juntos y empecemos a pensar, a discernir, a hacer camino juntos y ver c\u00f3mo hacemos con los j\u00f3venes, con el primer anuncio, y tambi\u00e9n, claro, como usamos un lenguaje mejor.<\/p>\n
#FF \u2013 Esa invitaci\u00f3n del Papa a protagonizar la salida de la pandemia parece que se une mucho a la\u00a0<\/strong>Evangelii Gaudium<\/em><\/strong>, solo que ahora con la pandemia, es toda la humanidad en salida y no solo la Iglesia. \u00bfDesde d\u00f3nde se protagoniza? \u00bfC\u00f3mo se cura el mundo?<\/strong><\/span><\/p>\n
MLB \u2013<\/strong>\u00a0En Europa tuvimos tres meses de confinamiento y despu\u00e9s empezamos a escuchar muchas consecuencias psicol\u00f3gicas y econ\u00f3micas de la pandemia. A m\u00ed me gusta hablar de la pandemia presente. No est\u00e1 superada, no est\u00e1 pasada, no es del a\u00f1o pasado. No sabemos cu\u00e1nto tiempo va a estar. Y yo veo que algunas posturas hablan como si fuera una cosa de una semana. Pero esto va para largo, por lo tanto hay que posicionarse. \u00bfC\u00f3mo vivimos? \u00bfC\u00f3mo nos comunicamos? No nos podemos besar, no nos podemos abrazar, \u00bfC\u00f3mo rezamos? \u00bfC\u00f3mo reflexionamos? Todo va cambiando. Y yo veo que muchas veces la gente hace el cambio porque est\u00e1 impuesto, pero no est\u00e1 asumido. Se nos pide que no salgamos porque hay una pandemia. Y por otra parte, hay consecuencias serias de gente que ha quedado con miedo, traumatizada, sumado a las consecuencias econ\u00f3micas. Ahora quieren empezar la escuela y hay una incertidumbre tremenda por los posibles contagios. Entonces ya viene el caos, con que se confina a toda la clase y luego a todo el colegio. Vivimos en la incertidumbre constante. Yo creo que esto no va a pasar de un d\u00eda para el otro, sino que se va a instalar para largo.<\/p>\n
\u00bfC\u00f3mo aprovechamos esta crisis global? \u00bfQu\u00e9 oportunidades nos ofrece? Porque las ofrece. Pero como dec\u00edamos antes, depende de c\u00f3mo la leemos: o nos aplasta o nos pone m\u00e1s de pie y nos hace m\u00e1s fuertes. \u00bfC\u00f3mo la estamos viviendo? Y va para todos los campos: en la familia, en las relaciones, en los encuentros virtuales. \u00bfC\u00f3mo buscamos alternativas que nos sigan siendo \u00fatiles para vivir de esta manera, para salir de casa estando encerrados? Necesitamos estar unidos y juntos, pero no nos podemos tocar y guardar distancia es una necesidad. Es una paradoja constante lo que vivimos, y nunca nos hab\u00eda tocado a nosotros una paradoja as\u00ed. Yo he o\u00eddo hablar a mis padres y abuelos de la guerra, de c\u00f3mo se ten\u00edan que esconder cuando sonaba la alarma y meterse debajo de la tierra. Lo he o\u00eddo, pero me ha tocado muy lejos. Y ahora me toca esta situaci\u00f3n: no puedo acercarme a las personas cuando m\u00e1s necesito dar un abrazo. \u00bfC\u00f3mo aprendemos eso? \u00bfQu\u00e9 oportunidades nos ofrece? Antes habl\u00e1bamos del vivir desde dentro y para adentro no para cerrarnos, sino para vivir mejor, para sostenernos mejor. La reflexi\u00f3n, la interioridad, el discernir para optar por lo esencial y dejar lo relativo.Estamos viviendo una situaci\u00f3n de crisis global que antes no la ten\u00edamos. La alternativa es dar pasos. \u00bfY c\u00f3mo los damos? Ni quedarnos en casa lament\u00e1ndonos, ni transgrediendo todas las normas y haciendo lo que nos da la gana, sirve para dar esos pasos. Porque\u00a0 siento que es una responsabilidad social que mucha gente no la asume. Aprovechemos este tiempo, aprovechemos la tecnolog\u00eda. Si se juntan virtualmente los j\u00f3venes, aprovechemos que se puedan juntar de esa manera. Lo importante es estar vivos y sanos. Pues teniendo esa base, que es mucha, \u00bfc\u00f3mo la aprovechamos? Necesitamos ser m\u00e1s creativos e innovadores pero desde la vida y para la vida.<\/p>\n<\/div>\n
Gracias a : http:\/\/www.factorfrancisco.org\/maria-luisa-berzosa-fi-hay-vino-nuevo-pero-hay-que-crear-odres-nuevos\/<\/span><\/a><\/pre>\n
#FACTORFRANCISCO<\/b>\u00a0es\u00a0 un proyecto\u00a0 que nace y se\u00a0 nutre de una larga\u00a0 conversaci\u00f3n de bares, calles,\u00a0 subtes y barrios, entre dos argentinos\u00a0 encendidos por la potencia que se proyecta\u00a0 desde Roma para el mundo. Con las marcas y ma\u00f1as\u00a0 propias de cada uno, y convencidos que los planteos\u00a0 de Francisco demandan una respuesta que est\u00e9 a la altura\u00a0 de su audacia, Borri y Barassi, construyeron un sistema de palabras\u00a0 e im\u00e1genes que buscan saltar la tranquera de los lugares comunes de lo\u00a0 que se dice sobre el Papa Argentino. En un mundo desencantado y en el que\u00a0 cualquier discurso es cooptado por la l\u00f3gica hegem\u00f3nica,\u00a0#FactorFrancisco<\/b>\u00a0 hace\u00a0 una apuesta por\u00a0 las ideas y colores\u00a0 que vibran entre las multitudes\u00a0 buscando en los signos que se proyectan desde\u00a0 Santa Marta la sustancia que habilite nuevos comienzos.\u00a0 Esto\u00a0 somos\u00a0#Nosotros<\/b>.\u00a0 Esto es\u00a0#FACTORFRANCISCO<\/b><\/pre>\n<\/div>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"
“HAY VINO NUEVO…HAY QUE CREAR ODRES NUEVOS” #FACTORFRANCISCO CUATRO D\u00cdAS ANTES DE QUE SALIERA A LA LUZ LA ENC\u00cdCLICA FRATELLI TUTTI VOLVIMOS A CONVERSAR CON NUESTRA AMIGA Y COMPA\u00d1ERA, LA HERMANA MAR\u00cdA LUISA BERZOSA FI. RELIGIOSA DE LAS HIJAS DE JES\u00daS, EST\u00c1 AHORA EN ROMA DESPU\u00c9S DE PASAR POR MADRID Y HABER VIVIDO VARIOS A\u00d1OS EN ARGENTINA. FRANCISCO LA HA NOMBRADO CONSULTORA DE LA SECRETAR\u00cdA GENERAL DEL S\u00cdNODO DE OBISPOS. ESTA VEZ HABLAMOS DE LO QUE PASA \u201cDENTRO\u201d DE LA IGLESIA, EN LA CLAVE QUE ELLA LA VE: DE PASO A PASO, MADUREZ Y APERTURA. PUEDE DECIRSE QUE EN LA \u201cSINODALIDAD\u201d SE JUEGA EL DESTINO Y EL SENTIDO DE LA INSTITUCI\u00d3N: NO SIGNIFICA S\u00d3LO PARTICIPACI\u00d3N, SINO \u201cCAMINAR JUNTOS\u201d. HABLAMOS DE ESO, DEL LUGAR DE LAS MUJERES Y DE LAS FORMAS DE LIDERAZGO.   #FF \u2013 Era dif\u00edcil prever la \u00faltima vez que hablamos, prever algo como\u00a0 la pandemia. Quer\u00edamos esta vez hablar con vos\u00a0 Iglesia y sinodalidad, o sea sobre participaci\u00f3n y transformaci\u00f3n. Y qu\u00e9 sentido encuentra todo eso en un momento denso como este marcado por la pandemia \u00bfCu\u00e1les son tus impresiones ? Mar\u00eda Luisa Berzosa \u2013\u00a0Desde que estuve presente en los dos \u00faltimos dos S\u00ednodos que convoc\u00f3 el Papa Francisco, el tema de la sinodalidad me viene rondando. La etimolog\u00eda me gusta mucho. \u201cS\u00ednodo\u201d significa \u201chacer camino juntos\u201d. Esta idea, llevada hasta sus \u00faltimas consecuencias, puede cambiar mucho a la Iglesia. Sus resonancias y ra\u00edces primigenias se remontan al esp\u00edritu del Concilio Vaticano II, que fue el giro copernicano de una Iglesia jer\u00e1rquica y vertical a una m\u00e1s horizontal, de la comunidad y del pueblo de Dios. Creo que ese esp\u00edritu, en el camino de la vida, se ha ido perdiendo con las d\u00e9cadas, y ahora intenta retomarlo Francisco a modo de S\u00ednodo, que es lo mismo: es el participar de todos. Cuando yo digo que no quiero un S\u00ednodo de mujeres, sino un S\u00ednodo del pueblo de Dios, me refiero a esto. No vamos a ir todos y todas al S\u00ednodo, pero todos y todas tenemos que estar representados en el aula. \u00bfPor qu\u00e9 hay proporciones inmensas de obispos y cardenales y m\u00ednima proporci\u00f3n de laicos? Eso tiene que nivelarse. No digo exactamente paritarios, ni voy a los n\u00fameros, propiamente. Voy a proporciones. Tiene que haber mujeres, varones, laicos, heterosexuales y homosexuales, de distintas vertientes pol\u00edticas y filos\u00f3ficas, como es la vida. Hay gente a la que no le interesa la Iglesia, la sinodalidad, la participaci\u00f3n, ni nada. Hay gente que se sit\u00faa afuera y est\u00e1 criticando desde ah\u00ed. Bueno, no me sirve. Creo que es desde adentro donde hay que criticar. Somos la gente que estamos dentro y queremos otro modelo de Iglesia los tenemos que empujar. No es capricho, no es moda. Es Vaticano II, es eclesiolog\u00eda de comuni\u00f3n, es la teolog\u00eda paulina del cuerpo y los diversos carismas. No hay nada que inventar. Las ra\u00edces eclesiales y cristol\u00f3gicas est\u00e1n. Hay mucha resistencia a planteos de Francisco que tienen que ver con este tipo de cosas. Entre otras, este modo de Francisco de ejercer el Obispado de Roma, como \u00e9l dice, que es un estilo pastoral, no dogm\u00e1tico ni normativo. Francisco no habla de la ley, habla del Evangelio, habla del Esp\u00edritu. Y esto es lo molesto de su figura. #FF \u2013 A veces pareciera que los planteos de Francisco fueran una tercera alternativa. Por un lado est\u00e1n quienes ped\u00edan un nuevo Concilio, por otro los que hablan de las reformas que tiene o deber\u00eda hacer el Papa y que no llegan. Sin embargo, puede decirse que el Concilio ya se hizo y sigue vigente y que el verdadero desaf\u00edo es como actualizarlo. \u00bfC\u00f3mo ves esto? MLB \u2013\u00a0Si vas al fondo de lo que dice Francisco, no hay ninguna novedad: es Evangelio y Doctrina Social de la Iglesia. No es nuevo. Lo que pasa es que estamos acostumbrados a que los mensajes del Papa y de la Iglesia,\u00a0 algunas veces,\u00a0 est\u00e9n pasados por agua bendita y todo sea sacrist\u00eda, incienso y piadoso. Pero lo piadoso no necesariamente es Evang\u00e9lico. Ocurre por ejemplo con algunas cr\u00edticas a Laudato Si\u2019. Es una enc\u00edclica socioambiental, toca la vida entera, del mundo, del cosmos y de los seres vivientes. Toca todo y a todos, por eso es sumamente molesto, porque no puedes decir que si no eres cat\u00f3lico no te incumbe. Eres ciudadano de este planeta y te toca. Francisco no ha ido diciendo \u201cesto es espiritualidad\u201d y \u201cesto es vida del mundo\u201d, que ser\u00eda una dicotom\u00eda horrorosa. Como buen jesuita y por tanto ignaciano, hace una integraci\u00f3n. La espiritualidad tiene que ser para la vida, no puede ser separada del mundo y mucho menos dicot\u00f3mica. Esto es lo que la gente no entiende o no quiere entender. Creo que es muy claro Francisco. Pone el dedo en la llaga, por eso molesta. \u00a1Pero el Evangelio es molesto! As\u00ed como han sido molestos otros profetas. Estoy muy esperanzada en que la sinodalidad entendida como participaci\u00f3n vaya ganando terreno. Los nombramientos que ha hecho el Papa son un ejemplo. En el Consejo Econ\u00f3mico tiene algunas profesionales laicas; no son personas beatas ni de sacrist\u00eda, por as\u00ed decirlo. Son gente competente para el campo que se necesita. Tengo una amiga que trabaja en ese Consejo y me dice\u00a0\u201cno sabes qu\u00e9 resonancia hay en mi parroquia\u00a0 porque una mujer como yo, una m\u00e1s de la parroquia, haya sido elegida para ese rol\u201d. Eso es lo testimonial. Los responsables de la Iglesia pueden ser gente de la calle que quiere hacer Iglesia. El Papa necesita que esta mujer, que es buena profesional, vaya a su lado para hacer Iglesia. Eso es nuevo. Estamos acostumbrados a que llamemos a la jerarqu\u00eda, a los cl\u00e9rigos, \u00bfy qu\u00e9 sabe un cura de econom\u00eda? M\u00e1s lo sabe esta mujer que tiene una empresa y a una familia a su cargo. Entonces estamos ante un cambio muy fuerte, creo yo, del Esp\u00edritu, un cambio de integrar la vida de las personas, de la sociedad, para que todos y todas tengamos mejor vida como seres humanos. Hablamos mucho de cuidar los \u00e1rboles, los oc\u00e9anos, las plantas, lo cual me parece maravilloso pero, \u00bfcu\u00e1ndo cuidamos la vida humana? Esa tambi\u00e9n est\u00e1 en la enc\u00edclica. #FF \u2013 Participaste del S\u00ednodo de la Amazon\u00eda y lo viste desde adentro. Las controversias fueron muy fuertes en el documento y sobre todo en la exhortaci\u00f3n. Nosotros identificamos una hip\u00f3tesis de transformaci\u00f3n de Francisco, que aparece en en la exhortaci\u00f3n post sinodal. Francisco dice que la cosa\u00a0 va \u201cpor desborde\u201d, de alguna manera como procesos que comienzan y llegan a ser inevitables. \u00bfEst\u00e1 diciendo, entre varias otras cosas, que no se necesita ser ordenado para transformar la Iglesia, que no es eso lo central? Que hay que ir m\u00e1s all\u00e1 de esa discusi\u00f3n\u2026 MLB \u2013\u00a0Del S\u00ednodo tengo identificado lo que llamo \u201ctemas centrales\u201d y \u201ctemas colaterales\u201d. Ustedes saben que los medios de comunicaci\u00f3n, sobre todo los latinoamericanos, se fijaron todo el tiempo en los temas que yo llamo colaterales:\u00a0viri probati, ordenaci\u00f3n de sacerdotes casados, la imagen de la Pachamama, que es la virgen embarazada y desnuda, esos eran algunos titulares. Yo personalmente creo que Francisco hizo muy bien en no tocar directamente estos temas, porque si no, se hubiera dado vuelta el S\u00ednodo. Lo esencial hubiese pasado a ser colateral y lo colateral, lo principal. El S\u00ednodo qued\u00f3 centrado en lo que era: la Amazon\u00eda como lugar simb\u00f3lico del universo. No situado s\u00f3lo geogr\u00e1ficamente, sino como s\u00edmbolo que aporta todo el universo del cuidado de la vida y de las personas. Adem\u00e1s, los otros temas no estaban maduros. Se hab\u00edan discutido pero no se hab\u00eda llegado con hondura al fondo. Se convirtieron m\u00e1s bien en temas medi\u00e1ticos, por obra y gracia de los medios de comunicaci\u00f3n que los airearon. Pero cuando uno estaba en el aula esos temas pasaban de lado. Sal\u00edan en la conversaci\u00f3n porque hay un tema pastoral que atender: realmente, no hay vocaciones sacerdotales. Entonces, \u00bfC\u00f3mo hacemos? Hay que buscar nuevas formas, \u00bfHay que buscar que se ordenen las mujeres y los casados? No lo s\u00e9. Pero nuevas formas pastorales s\u00ed, porque la Eucarist\u00eda es el centro de la vida cristiana, pero si la gente no tiene curas,\u00a0 si no hay sacerdotes, c\u00e9libes, varones y ordenados, no hay Eucarist\u00eda. La necesidad va a llevar tambi\u00e9n a abrir nuevas formas, nuevos formatos, porque esas vocaciones sacerdotales est\u00e1n faltando en muchos lugares. Hay vino nuevo, pero hay que crear odres nuevos porque los viejos ya no sirven. La Iglesia es parte de la sociedad. No un ap\u00e9ndice en el que estamos, sino como luz para iluminar a toda la sociedad, y toda la sociedad alimenta esa transformaci\u00f3n. Todo se retroalimenta. \u00bfPor qu\u00e9 un consejo econ\u00f3mico est\u00e1 formado por seis profesionales mujeres, Obispos y Cardenales? Porque se quiere introducir gente de la sociedad para temas que hay que cambiar, como este sistema econ\u00f3mico. Y si no lo cambia la gente especialista en estos temas, \u00bfCrees que lo van a cambiar Obispos y Cardenales? Creo que no ellos solos. Por lo menos tiene que haber una comisi\u00f3n mixta. Entonces, como dec\u00eda, esta mujer viene de una parroquia y hace un testimonio con el cual la gente de la Iglesia ha quedado sumamente contenta. Y esas mujeres dicen: \u201cNos sentimos servidoras de la Iglesia\u00bb. Eso es sinodal, es inclusivo e incluyente. Hay gente de todos los carismas, de todas las carreras, de todas las profesiones. \u00bfPor qu\u00e9 no se va a poner eso al servicio de esta transformaci\u00f3n que quiere Francisco? Entonces, para m\u00ed va siendo eso: una Iglesia que transforma la sociedad y una sociedad que se deja tocar y que dice: aqu\u00ed hay una palabra que decir. No es que yo, laico, mujer, tengo que ser cura para decir una palabra, yo ya tengo una palabra, siendo parte activa desde adentro. Si hablamos desde el lugar de espectador, a ese di\u00e1logo no entro. Gente que se dedica a criticar desde afuera, no me sirve. No me pongo en esa frecuencia de di\u00e1logo. #FF \u2013 Una manera de cambiar m\u00e1s eficaz, m\u00e1s desconcertante, y tambi\u00e9n m\u00e1s exigente. \u00bfSer\u00e1 que no se trata de hacer muchos S\u00ednodos, sino de hacer sinodalidad? MLB \u2013 \u00a1Claro! Desde el momento en que no hacemos comuni\u00f3n, y comuni\u00f3n de la diversidad, no hacemos sinodalidad. La comuni\u00f3n es que estamos unidos en la ra\u00edz. Las ra\u00edces son pocas pero fuertes, porque sostienen el \u00e1rbol, y esa ra\u00edz fuerte da origen a un mont\u00f3n de diversidades, a millones de hojas y de flores. Ahora, si no estamos unidos en la ra\u00edz, no hay diversidad: hay ramas sueltas y desgajadas. Yo lo aplico en mi congregaci\u00f3n. Si yo no me siento enraizada en mi congregaci\u00f3n, me da lo mismo estar en Roma, Argentina o en Madrid, porque voy a andar por libre. Pero si estoy arraigada, fijate lo que pasa: en mi comunidad somos diez de siete pa\u00edses. \u00a1Qu\u00e9 maravilla! Somos la diversidad andante, pero todas nos sentimos vinculadas, igual en la Iglesia. A mayor comuni\u00f3n, la diversidad es una riqueza, no una amenaza. Pero si no hay comuni\u00f3n cada uno va a caminar por libre, es un desgaje y anda en sus intereses particulares. Eso no es comuni\u00f3n. Lo mismo ocurre en una familia. Hay una ra\u00edz de cari\u00f1o, pero no tenemos que ser todos iguales. Cada hijo ser\u00e1 distinto. \u00bfQu\u00e9 nos une? Algo m\u00e1s fuerte que la manera de ser. Nos une que amamos la Iglesia, queremos esta Iglesia, queremos que sea m\u00e1s de Jes\u00fas y por lo tanto m\u00e1s del mundo, por eso nos implicamos. Y cuando una descubre las cosas que valen la pena, se apasiona y se mete. En mi congregaci\u00f3n siempre digo que no cerremos solamente casas o lugares,\u00a0 abramos, busquemos desaf\u00edos por cosas que valen la pena romperse la cabeza. Por lo cual hay que estar discerniendo todo el tiempo. #FF \u2013 \u00bfY c\u00f3mo ves la recepci\u00f3n a todo esto, la capacidad de respuesta a Francisco? MLB \u2013\u00a0En Espa\u00f1a hemos vivido cuarenta a\u00f1os de dictadura religiosa, y…<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[54],"tags":[],"class_list":["post-2728","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-caridad-y-justicia"],"aioseo_notices":[],"acf":[],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/vicaria6.bizkeliza.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/2728","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/vicaria6.bizkeliza.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/vicaria6.bizkeliza.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/vicaria6.bizkeliza.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/vicaria6.bizkeliza.net\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=2728"}],"version-history":[{"count":9,"href":"https:\/\/vicaria6.bizkeliza.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/2728\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":2739,"href":"https:\/\/vicaria6.bizkeliza.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/2728\/revisions\/2739"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/vicaria6.bizkeliza.net\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=2728"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/vicaria6.bizkeliza.net\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=2728"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/vicaria6.bizkeliza.net\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=2728"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}